Quand Villepin explose Sarkozy façon puzzle

Vendredi 9 janvier 2009

- Publié dans : Ce qu'ils pensent de Sarko

Il n'y a pas à dire, le poète Villepin en a dans la culotte et dans le cailloux. Celui qui doit payer pour avoir peut-être monté un coup tordu contre le mini président maxi touriste fainéant, se fait du bien en s'essuyant les pieds et la langue sur Sarkozy. On a les plaisirs qu'on peut en temps de crise et de justice aux ordres !

Merci à Bar

Morceaux choisis à déguster sans modération et faire circuler avec célérité et promptitude caractérisées :

Merci à Photo en Délire

Dominique de Villepin continue de dézinguer Nicolas Sarkozy. La dernière fois, c’était le 18 décembre. Aujourd’hui, il remet ça. Sur LCI et dans le Parisien/Aujourd’hui en France. C’est le double effet Villepin.

En gros, il accuse le chef de l’Etat de s’éparpiller, limite de brasser du vent. Il pense que son comportement relève plus de «l’hyper activité» que de «l’hyper efficacité»…

Autre Scud de Villepin: il faut «un Président capable de hiérarchiser les problèmes et de se consacrer à l’essentiel, pas un Président touche à tout, pas un Président qui ne répond pas aux questions des Français, pas plus d’ailleurs que des journalistes». «Il ne suffit pas de passer d’un sujet à l’autre»

Conseil de l’ex-premier ministre à Sarko: redescendre sur terre, en reprenant «contact avec la réalité nationale». Au passage, Villepin décrypte la stratégie de com’ de Sarkozy, expliquant que le Président devrait se rendre «compte qu’il ne suffit pas de passer d’un sujet à l’autre, d’une image à l’autre, qu’il ne suffit pas de regarder la superficie des choses et qu’il faut traiter les questions en profondeur».

Merci à Delize

Selon Dominique de Villepin, «la multiplication des réformes» engagées, «ne sont pas de nécessité immédiate, comme la réforme de la justice et de l’audiovisuel». Ne voulant pas juger la réforme de la justice «à l’aune de (sa) propre expérience» dans l’affaire Clearstream, Villepin souligne toutefois que si l’on remplaçait le juge d’instruction par un juge de l’instruction, comme le souhaite le chef de l’Etat, il fallait «un parquet indépendant».

Il met carrément en garde contre un risque de «régression des libertés publiques» estimant qu’«il y a un danger à vouloir museler l’opinion dans cette période» de crise.

Crochet du gauche, crochet du droit. Villepin attaque de tous côtés, avec également un entretien au vitriol dans le Parisien/Aujourd’hui en France. La politique de relance ? «Les effets risquent d’être trop lents, d’avoir peu d’incidence sur l’emploi et au bout du compte de n’être pas utiles pour notre économie !». «Si l’on vise un effet rapide, privilégions le logement qui emploie beaucoup de main d’oeuvre. Si on veut des réformes de fonds, investissons dans l’innovation qui permet de préparer l’avenir», ajoute l’ex-premier ministre.

Dominique de Villepin continue sur le thème de la gesticulation sarkozienne. Craignant que «la confusion et la division (…) épuisent nos forces», il estime qu’«aujourd’hui on est dans la réforme tous azimuts, mais surtout dans la dispersion de l’effort».

Merci à Bar

Il ajoute: «Nous sommes un pays à faible consensus social», et «nous supportons le fardeau d’initiatives idéologiques, l’une de gauche et l’autre de droite: les 35 heures, qui coûtent au budget plus de 20 milliards d’euros par an, et les 15 milliards du paquet fiscal». Et pan sur le bec. Sarkozy est habillé pour l’hiver, version double couche.

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Commentaires

Bsr!!! Bravo à Dominique de Villepin merci à lui pour sa lucidité "il en faut des Hommes comme vous"! http://fr.news.yahoo.com/70/20090109/tfr-six-titres-de-presse-lancent-un-appe-0b4fd8a.html

Commentaire n° 1 posté par Corinne le 09/01/2009 à 19h16

Pourquoi Chirac a t'il remis l'autre débile en selle en le nommant ministre du budget et ensuite de l'intérieur ? Pourquoi ne l'a t'il pas laissé dans sa traversée du désert. Faut-il qu'il ait beaucoup de choses à se reprocher pour le rappeler auprès de lui. N'empêche que l'allusion au roi fainéant lui était destinée. Si de Villepin avait été élu président en 2007 la France rayonnerait un peu plus dans le monde. Dominique continue à narguer Sarko ça me fait du bien, ça me met un peu de baume au coeur.

Commentaire n° 2 posté par margue le 09/01/2009 à 19h53

En même temps, Villepin est au tribunal du côté des accusés et c'est Sarkozy qui l'a mis. Donc c'est normal qu'il commence à se lâcher. En politique, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises réformes, il y a des amis et des ennemis... Malheureusement.

Commentaire n° 3 posté par Classics le 09/01/2009 à 20h30

J'espère qu'on reverra trés prochainement Villepin.

Commentaire n° 4 posté par jean le 09/01/2009 à 21h06

@ Jean, pour qu'il nous ponde un autre CPE? Aux oubliettes comme tous les pourris de sa couleur.

Commentaire n° 5 posté par errare sarkosy est! le 09/01/2009 à 21h35

Politique la "couleur" bien sur. Avec les temps qui courent il est meilleur de préciser.

Commentaire n° 6 posté par errare sarkosy est! le 09/01/2009 à 21h38

errare sarkosy est!, j'adore ton pseudo. ^^

Commentaire n° 7 posté par Classics le 09/01/2009 à 22h35

Merci,je l'ai choisi pour rester poli, si tu vois ce que je veux dire.....

Commentaire n° 8 posté par errare sarkosy est! le 09/01/2009 à 22h47

Villepin est moins enervant que Sarko même s'il sont du même camp politique.

Commentaire n° 9 posté par jean le 09/01/2009 à 22h51

Mouais...., il attaque l'"autre" donc forcement ca lui donne un coté "gentil". Il ne rentre pas pour autant dans mon estime. il est et reste un mec de droite avec toute la pourriture que cela comporte.

Commentaire n° 10 posté par errare sarkosy est! le 09/01/2009 à 23h02

Mouais.... il est et reste un mec de droite malgré les attaques contre l'autre. Que lui reste t'il ?

Commentaire n° 11 posté par errare sarkosy est! le 09/01/2009 à 23h08

Je salue le courage de Villepin qui va sûrement avoir droit à des représailles en bonne et due forme. Je pense que ceci n'est qu'un début. En effet, de plus en plus de voies s'élèvent dans les rangs de l'UMP: - Les adhérents de l'UMP pourront ils continuer à être éternellement à la botte de sarko sans broncher? - Vont-ils continuer d'accepter d'avoir des secrétaires parachutés voire auto proclamé? - Vont-ils soutenir jusqu'au bout un mec qui, afin d'avoir une existence médiatique, sort une connerie par jour? En outre, au sein du même parti godillot, quelques uns ont déjà les dents qui rayent le parquet et se verrait bien à la place du roi. Ils n'hésiteront pas à flinguer et trahir sarko en 2012. Il faut s'attendre à une résistance mais peut être pas là où l'attendrait ...

Commentaire n° 12 posté par Meretov le 10/01/2009 à 00h37

"Pourquoi Chirac a-t-il remis l'autre débile en selle en le nommant ministre du budget et ensuite de l'intérieur ? Pourquoi ne l'a-t-il pas laissé dans sa traversée du désert. Faut-il qu'il ait beaucoup de choses à se reprocher pour le rappeler auprès de lui. N'empêche que l'allusion au roi fainéant lui était destinée. Si de Villepin avait été élu président en 2007 la France rayonnerait un peu plus dans le monde. Dominique continue à narguer Sarko ça me fait du bien, ça me met un peu de baume au cœur." Le post de margue correspondait tellement à mon questionnement depuis que ce zouave était successivement ministre du budget et sinistre de l'intérieur. Sachant que c'est un nul confirmé puis surnommé par tous le cabinet de Villepin "le nain",la question est : pourquoi Chirac et Villepin l'avaient mis en selle alors qu'il était mieux de toute évidence de le laisser se débrouiller tout seul. Surtout qu'une fois nommé il faisant preuve d'une indiscipline et d'une insolence qui raisonne encore à mes oreilles.Moi à leur place je l'aurai destitué illico et qu'advienne que pourra. En effet, Chirac a pourtant bien pris sa revanche sur Balladur et l'a laissé pourrir jusqu'à ne plus avoir de voix.Et après il en est pas mort... Aujourd'hui Sarko rend la parole à ce mollusque en lui offrant un piédestal pour s'exprimer de temps en temps. Mon opinion personnelle, à l'époque de Chirac, c'est le lobby juif qui est à l'origine de la mise sur selle de Sarko et apparemment aucun chef d'État des mondes occidental et arabe (tenant à sa chaise) ne peut narguer ni ignorer les pressions du lobby juif. Sarko était prédestiné à remplir le rôle qui est le sien aujourd'hui : gouverneur US raélien et il fallait le remettre sur la scène politique avant, le soutenir à fond, lui créer sur mesure une adversaire qui ne peut faire le poids et le tour est joué. En tant qu'ancien premier ministre De Villepin "reprend la lutte" en faisant un diagnostic solide et irréfutable sur la politique catastrophique de Sarko.C'est facile tout ce qu'il a dit est repris ici même soit sous forme d'articles sarkophage ou de commentaires Seagull, Pat59, Meretov,Gayboy, Chroma, Margue,Andrushka, etc...etc... Je n'ai pas vu de son intervention que ce qu'a reproduit Sarkophage mais je serai agréablement surpris s'il avait posé la question essentielle : Pourquoi Nicolas Sarkozy agit-il à contre courant des intérêts de la France et des Français et nomme des collaborateurs qui ne font pas le poids sans jamais songer à les changer? Sa nullité ne suffit pas pour justifier la série de ses actes que tout le monde qualifie de "conneries quotidiennes". Sarkozy n' a qu'un SOUCI PERMANENT qui le fait agir : faire avancer lui et ceux qui l'entourent l'agenda israélo-américain principalement dans le conflit Isarélo-arabe et la liquidation pure et simple de la cause palestinienne. Tant que les français n'auront pas compris que Sarkozy n'a rien à foutre de leur bien-être et de leur agenda, ils ne comprendront jamais la série d'actes de celui qui les mènent droit au mur. Faire de la France un pays soumis à son chef comme le sont les peuples arabes aujourd'hui voilà la première étape. La seconde c'est lorsque les français renonceront à leurs valeurs chères et n'auront plus à redire sur les droits de l'homme, l'extermination d'un peuple qui a commis le crime de trouver depuis près de 2500 ans sur une terre qui s'appelle : "la palestine". Nous ne comprenons pas ses réformes parce qu'elles vont tout simplement dans le sens US raéliens. Les médias ( NI PUB MAIS SOUMISES) travaillent d'arrache-pied pour nous endormir et nous faire faire accepter les idées de haine d'injustice de par le monde. Toutes les conneries qu'il invente sciemment ont pour objet de cacher ses atrocités et ses injustices et d'alimenter les journaux. En fait ce sont des rideaux de fumée pour cacher à la fois le ravin qui existe entre ses promesses électorales et ses réalisations mais surtout les atrocités et les injustices d'Israël au moyen-orient visant à tuer une cause juste qui lutte depuis 60 ans. A défaut d'une connerie comme celle de supprimer le "juge d'instruction" les médias en inventent en revenant sur des sujets épuisés tel que par exemple l'enquête sur le produit ayant causé la mort d'Ilyès (présenté plusieurs fois en "HeadLine" sur toutes les chaines françaises) alors qu'il y a des dizaines d'enfants de tous âges qui meurent sous les bombes et les armes les plus sophistiqués fournis par les USA pour tuer des êtres humains aussi innocents que vous et moi. Conclusion : ne jamais perdre de vue que Sarkozy travaille pour Israël et seulement pour Israël et vous aurez compris le moindre fait et geste de chaque homme politique travaillant sous sa coupe. Je saisis cette occasion pour saluer et présenter mes meilleurs voeux 2009 à Margue, Andrushka, Meretov, Barlog, Corinne et tous ceux que je n'ai pas cités.

Commentaire n° 13 posté par pps le 10/01/2009 à 02h06

http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=5557

Commentaire n° 14 posté par pps le 10/01/2009 à 03h17

pps, tu commences sérieusement à me faire chier avec tes conneries sur les juifs. tu froles trop souvent la limite. le lobby juif? ça n'existe que dans l'imaginaire des antisémites d'extreme droite ou religieux. Sarkozy ne s'est pas fait déssouder par Chirac and Co parce qu'il a les "fiches" de Pasqua concernant le fonctionnement du RPR à sa grande époque. il tenait et tient encore par les couilles un bon nombre d'élus importants de ce parti. c'est aussi simple que ça et il n'y a pas à chercher un quelconque complot juif orchestré par des petits mecs au nez crochus qui agissent dans l'ombre. et arrete de nous gonfler les couilles avec le conflit israélo-palestinien à tout bout de champs. ce sujet de Sarkophage n'aborde pas le conflit donc il n'y a pas à en parler ici. pour ça, voir le sujet du 06/01/09 qui y était explicitement consacré. Maintenant, j'en appelle à sarkophage : il conviendrait de faire un peu plus attention à ce qui est ecrit ici par certains intervenants qui n'arrivent plus à masquer leur antisémitisme sous un antisionisme de circonstance. ces propos ont, de plus, tendance à décridibiliser la mouvance "antisarkozienne" dans le sens où ils permettent certains amalgames avec des gens peu recommandables. je ne souhaite pas etre amalgamé à un antisémite comme pps qui réduit en quelque mots tous les discours ici construits contre Sarko. au fait, pps, toi, qui était obamaniaque, ça y est? t'as compris qui c'est ce type? il a en rien à carrer des gazaouis... t'avais juste oublié qu'il est américain, quoi...

Commentaire n° 15 posté par BoB le 10/01/2009 à 05h35

"Seule la vérité blesse." L'article d'EVA tombe à pic dans ma boite pour m'épargner de répondre à Bob qui apparemment de nuit comme de jour est chargé par je ne sais quelle autorité sioniste de traquer même à 5h du matin les gens qui, dégoûtés, montrent du doigt le vrai agenda de sarkozy et dénoncent les crimes et le terrorisme d'État que pratique Israël contre un peuple depuis 60 ans. Or ce peuple a offert en 2002 la paix à Israël mais celle-ci l'a rejeté. "Qui veut tout perd tout". Cautionner voire se montrer heureux de ce que fait Israël en ce moment à Gaza c'est carrément prouver qu'on a pas un cœur humain mais un cœur de monstre à visage humain. Alors que c'est un minimum pour un être humain à l'ère du WEB.2 que de dénoncer et de crier haut et fort sa désapprobation sur la boucherie humaine à laquelle on assiste depuis déjà 15 jours en plein 21 ème siècle! Voici donc l'article d'Éva reçu bien après mon post 13 : Éditorial d' Eva : Vassalisation au capitalisme et à l'Empire ? Mes amis, Dans cette parution, je laisse surtout la parole au Comité Valmy,qui donne un éclairage particulièrement pertinent sur la situation du monde aujourd'hui. Le texte joint attire notamment l'attention sur la destruction de l'État-Nation. Je vous l'avais déjà annoncé : Sarkozy sera le fossoyeur de la France. Tout ce qui fait sa spécificité est en voie de destruction par un homme qui a une mentalité de parvenu, de nouveau riche, se croyant tout permis, et en abusant de la crédulité des Français. Sa rhétorique est dangereuse, elle masque des intentions totalement contraires à l'intérêt des Français, et plus généralement des citoyens du monde, car l'homme entend jouer un rôle majeur sur la sphère internationale. Il souhaite modeler le monde à sa façon, selon ses caprices. En ayant d'ailleurs toujours à ses côtés un membre du CRIF, et présent à l'esprit le modèle américain qui pourtant a fait faillite. Ce qui évidemment ne présage rien de bon pour les Français comme pour les citoyens de la planète. Sarkozy ne souhaite pas rendre plus moral le capitalisme, sauf en paroles. Il désire le sauver - et le conforter. Avec ses amis atlantistes, anglo-saxons, israéliens et européens, surtout allemands. Je vous avais mis en garde sur le risque de renaissance du pangermanisme. Ou sur l'entrée progressive d'Israël dans les instances dirigeantes de l'Europe, très discrètement, ce qui est fort peu démocratique, avec le risque, à terme, de le voir diriger cette instance. Au nom de quoi, et pour quels intérêts ? J'étais aussi une pionnière en vous alertant sur la main-mise des USA sur l'Europe, à travers par ex un scandale resté largement ignoré du public,lorsque des documents ont clairement établi l'emprise des États-Unis sur la Slovénie (avec à sa tête un gouvernement social-démocrate qui a présidé l'UE à l'époque), au grand scandale de son Opinion quand elle l'a appris. Oui, la Slovénie État soi-disant souverain, attendait des États-Unis, pourtant aux mains des néo-conservateurs, qu'ils lui dictent sa conduite. Une directive l'a clairement établi. Cette main-mise de l'étranger, anglo-saxonne ou israélienne, sur l'Europe, est particulièrement scandaleuse. Elle nous conduira tous à cautionner, tout aussi scandaleusement, les aventures impériales des USraéliens, le moment venu,à notre détriment, et au profit exclusif du Grand Capital ennemi de nos vies. Par ailleurs, de même que Sarkozy sacrifie nos intérêts et ceux des peuples à une compétition impitoyable, à une guerre économique dont nous ne voulons pas, ses gesticulations diplomatiques narcissiques, sur la scène internationale, masquent mal des ambitions et des visées plus conformes aux intérêts de l'Empire, de l'oligarchie qui conduit l'humanité à sa perte, qu'aux intérêts des nations. Ainsi, sa tournée au Proche-Orient ne nous rapprochera absolument pas de la paix. Sous couleur de trève, notre grand Manipulateur cherche avant tout d'une part, à assurer une sortie honorable à son allié israélien, d'autre part, à anéantir la résistance palestinienne aujourd'hui incarnée, aux yeux des peuples du monde entier,par le Hamas : Il est actuellement celui, qu'on le veuille ou non, qui incarne courageusement, dans des conditions effroyables, la lutte de libération des peuples à la domination purement égoïste, et non démocratique,de l'Occident capitaliste. En effectuant sa tournée médiatique, Sarkozy joue en réalité la carte du Fatah, aujourd'hui incarné par Abbas, docile marionnette aux mains des Usraéliens (pps : en fait leur chef de sécurité en territoire occupé), comme les Dirigeants de Géorgie, du Pakistan, d'Afghanistan, d'Irak.... A travers Sarkozy, c'est le choix, ou non, de la vassalisation à l'Empire et au capitalisme, qui se dessine. Si nous refusons ce modèle-là, broyant les peuples,les asservissant toujours plus et les conduisant à un choc de civilisations carnassier et sanglant, si nous souhaitons un autre avenir, libre, réellement démocratique,de justice et de paix, alors le moment est venu de dire non, et de nous engager pour un autre monde, réellement soucieux du Bien commun. La lecture du texte du Comité Valmy, choisi à votre intention, est très enrichissante. Eva La suite de l'article d'Eva par ici : http://r-sistons.over-blog.com/article-26606111.html

Commentaire n° 16 posté par pps le 10/01/2009 à 08h12

Les ci-devant Villepin et Poivre d'Arvor deviennent des héros populaires! c'est tout dire!

Commentaire n° 17 posté par Ruffinus le 10/01/2009 à 08h55

Les membres de ce blog sont des gros naifs, quant a pps, je lui conseille de se faire suivre par un psy !

Commentaire n° 18 posté par LARA le 10/01/2009 à 12h18

mon pauvre pps, tu es pathétique avec ta théorie du complot (arrête de lire syti). tu devrais te méfier d'ailleurs parce que mes potes du Mossad et moi avons repéré ton adresse IP et on va pas tarder à piéger ton téléphone. fais gaffe la prochaine fois que tu décroches : "allo? pps? - oui? BOOOM ...." s'agissant des horaires, sombre buse, ça ne t'est jamais venu à l'idée que l'on a peut être pas le même fuseau horaire??? 3 h à l'est, je te laisse réfléchir... je dis et je maintiens que tu caches ton antisémitisme sous de l'antisionisme (c'est bien pratique ce concept, hein?). c'est bien simple quand tu t'exprimes tu dis "le juif" et pas "l'israelien" (qui n'est pas forcément juif aussi...) ou "le sioniste". tu reproches à Sarko d'être proche (voire d'origine) des "juifs" alors que tu devrais écrire des "israeliens" ou des "sionistes". tu ne prends même pas la peine d'opérer cette distinction sémantique importante, c'est clair là? tu défends les "gentils" palestiniens contre les "méchants" juifs : faut il rappeler ce que sont les mouvements hezbollah et hamas? faut-il rappeler que ces gens ne sont pas particulièrement des "colombes de la paix"? qui ne reconnait pas l'État d'Israël? qui appelle à sa destruction? et enfin, qui soutient ces mouvements? alors arrête un peu de toujours tout mettre sur le dos d'Israël. t'es du genre à voir la paille dans l'œil du voisin mais pas la poutre dans le tien, toi. mais continue, tu dévoies complètement ton propos. ta "cause" qui pourrait, à la rigueur, être soutenue et entendue, en t'exprimant de la sorte, tu la dessert. j'étais autrefois un modéré mais quand je vois ton discours, j'ai envie de faire mon alya, tu vois où sa mène....

Commentaire n° 19 posté par BoB le 10/01/2009 à 12h26

Bob, toi et tes copains du mossad pourriez communiquez plus intelligemment. Il m'est arrivé de faire la promo de la manif d'aujourd'hui en etant completement hors-sujet dans les blogs dans lesquels j'ai posté. Je crois que la question du hamas dans l'affaire des bombardements israeliens est tout à fait secondaire. Un commentaire sur les 800 morts coté palestinien ???

Commentaire n° 20 posté par jean le 10/01/2009 à 14h16

un commentaire?? limite rien à battre. de toutes façons, je suis un méchant juif sioniste, hein? et en plus, je fais partie du Mossad...et je mange des petits enfants palestiniens au petit dej' (4 en plus et tous les jours) plus sérieusement, le hamas secondaire dans cette histoire? c'est une plaisanterie? je crois que tu te trompes, Jean.... il me semble plutot que c'est exactement un des points centraux de cette affaire. hamas démocratiquement élu = représentativité du peuple, donc j'en déduis légitimement que les palestiniens ne sont pas si préssés que ça de trouver la paix sinon ils n'auraient pas voté pour ces fous furieux islamistes; le même raisonnement peut etre également tenu pour les israeliens si le likoud l'emporte. ensuite les 800 morts palestiniens ne justifient pas l'antisémitisme ou alors j'attends avec gourmandise ta démonstration... qu'ils justifient un certain antisionisme ou la critique de l'action de l'état d'Israel certes. mais ils ne donnent certainement pas le droit d'invoquer un prétendu "complot du lobby juif international aux commandes de tous les états occidentaux". votre probleme, c'est que vous mélangez tout et vous en devenez moins persuasifs. enfin, vous etes tous bien prompts à défendre la veuve et l'orphelin palestiniens, vous criez tous "la paix en Palestine" mais, jamais, je ne vous ai vu vous offusquer ou condamner les actes terroristes commis par les palestiniens à l'encontre des populations civiles israeliennes...deux poids, deux mesures... mais, suis-je inconscient! c'est vrai, il ne s'agit pas de terroristes mais de "résistants à l'oppression de l'occupateur judéo-sioniste soutenus par le grand satan états uniens", n'est ce pas? oui, il résistent non pas contre des combattants réguliers mais contre leur familles, quel courage! vu comme ça, que Tsahal fasse la même chose ne me dérange qu'à peine...

Commentaire n° 21 posté par BoB le 10/01/2009 à 15h04

Bob, je ne sais pas qui tu représentes, mais tu commences à nous gonfler "grave" comme disent les jeunes, avec tes accusations d'anti-sémitisme à tout va. Tu sais ce que sait un sémite? non? et bien c'est une personne arabe ou juive, une peuplade qui est originaire du proche ou moyen orient. Si tu fais une fixation sur ce site, je te conseille vivement de ne pas y venir. Quant au conflit actuel, je suis personnellement pour les Palestiniens qwui morflent depuis plus de 40 ans. Ils aimeraient tout simplement avoir une terre, celle qui leur a été prise par Israel. Si les Gazaouis s'énervent maintenant, c'est peut-être parce que le Gouvernement Israelien, les promènent en bateau depuis TRES longtemps, et le blocus et bien ils en ont assez, ils aimeraient vivre autrment que dans une prison. Tu devrais lire Haaretz de temps en temps. Ses vue ne sont pas étrangères aux miennes.

Commentaire n° 22 posté par Andrushka le 10/01/2009 à 18h33

Le hamas a été soutenu par Israel à sa création pour lutter contre le Fatah d'Arafat... Il est vrai qu'il n'est jamais trop tard pour dénoncer le terrorisme de ceux qu'Israel a financé allégrement ! Lorsqu'on regarde les cartes de la Palestine depuis 1946, on peut difficilement se ranger derrière le comportement de la politique israelienne actuelle. http://www.comite-valmy.org/spip.php?article130 Toi, au prétexte d'antisémitisme (encore faut-il qu'il soit avéré !) tu approuves une politique criminelle et fermes les yeux sur un génocide. Comme certains autres, je souhaite que tu portes le poids des conséquences de tes commentaires ; le prix de la course aux extrême n'est manifestement pas soldé avec l'intransigeance aveugle que tu exprimes (toi comme tant d'autres). Enfin, on ne peut pas mettre sur le même plan l'armée d'Israel et le hamas ; l'une utilise des bombes à fragmentation, au phosphore blanc, à l'uranium appauvri,...800 morts ...alors que l'autre bricole des roquettes artisanales (14 morts). L'objectivité des chiffres accuse Israël.

Commentaire n° 23 posté par jean le 10/01/2009 à 18h48

Chaque post de PPS est parfaitement argumenté. PPS se donne la peine de nous apporter des infos bien mieux analysées que les journaux télévisés. Meric à Andrushka d'expliquer ce qu'est un sémite. Et oui, c'est un arabe ou un juif. Ces deux peuples ont la même origine. Le peuple juif existe depuis qu'il aurait reçu la Torah dans le Sinaï et qu'il en serait le descendant direct et exclusif... Bref, une question de religion. Voilà comment a commencé l'invention du peuple juif.

Commentaire n° 24 posté par Françoise le 10/01/2009 à 18h52

Devant l'intransigeance suicidaire israélienne, le conflit "israélo-tous les autres" va se terminer un jour de la manière suivante: les états de la région vont tous se liguer contre Israël et leur casser la gueu... Espérons que cela ne dégénère pas en troisième guerre mondiale !

Commentaire n° 25 posté par 6toyen le 10/01/2009 à 19h35

Quand vous rendez visite à des amis habitant un pavillon et qu'à l'entrée leur chien se met aboyer à votre encontre. De quoi vous aurez l'air si vous vous mettez à votre tour à aboyer? http://r-sistons.over-blog.com/article-26482555.html Depuis 60 ans que l'industrie de l'holocauste nous rabâche la même chanson et nous avons à juste titre condamné fortement cet abject épisode nazi.Hitler commettait ses actes horribles uniquement parce qu'il s'agissait des juifs. Or,que voyons-nous aujourd'hui :les criminels d'Israël reproduisent le même châtiment contre un peuple uniquement parce qu'il est palestinien en bafouant toutes les résolutions de l'ONU, en s'appuyant sur au moins 40 veto US. Le peuple d'Israël a maintenant un territoire que veulent lui reconnaître depuis 2002 tous ses voisins arabes avec en contre partie le respect des résolutions de l'ONU et de laisser le peuple palestinien bâtir son pays au sens large du terme et sans restriction. Je me suis toujours interrogé comment ça se fait qu'un peuple aussi ancien n'a jamais eu un territoire propre à lui au cours des âges. Il a fallu ces 60 dernières années pour qu'enfin ce peuple ait pu trouver une terre sur laquelle vivre. Or il est en train de préparer encore son rejet du corps où il cherche à s'implanter de par les hostilités qu'il ne tarit pas d'engager contre le peuple dont il occupe la terre. La réponse se profile insidieusement dans mon esprit quand je vois les colons sionistes tirer à bout portant sur des palestiniens qui viennent simplement cueillir les olives de leur propre terre? A l'heure où j'écris il y a 854 morts et 3680 blessés dont des centaines graves en raison de l'armement utilisé. Contre une vingtaine de morts israéliens sur 8 ans par suite des roquettes lancées par les résistants du Hamas (qu'Israël appelle des terroristes) Plus jamais les criminels israéliens ont provoqué un tollé mondial qui remet jusqu'à son existence pendant que les arabes leur ont offert de faire la paix sur un plateau d'argent en 2002 à Beyrout. La paix est plus loin que jamais. Beaucoup de sang doit encore couler des 2 côtés par suite de cette conduite stupide. Ce qui amènent les juifs orthodoxes au nombre de 1,2 millions de dire que c'est eux qui ont raison : Dieu a dicté que les juifs ne doivent pas avoir de terre à eux et ils doivent par conséquent vivre en harmonie là où ils se trouvent avec les peuples de ces pays. POUR CES JUIFS LE SIONISME EST UNE MALÉDICTION POUR L'HUMANITÉ. WWW.NKUK.ORG La preuve en dehors de la mort et de la destruction qu'a apporté Israël comme civilisation à la région où il s'est implanté par la force depuis 60 ans? Alors des juifs qui participent à toutes les manifestations contre la guerre partout dans le monde sont eux aussi antisémites et il faut les éliminer les fous d'Israël.

Commentaire n° 26 posté par pps le 10/01/2009 à 21h27

je reviens sur mon énervement après pps. puisque le terme d'antisémite est maintenant trop vague pour vous tous, et en particulier andrushka, je vais préciser mes propos au sujet de pps : il est "antijuif", hostile aux juifs. Je me permets de rappeler au passage que le mot antisémite, dans la langue française courante (ouvrez un dico), signifie « hostile au juif ». voilà maintenant que vous en changez le sens par que trop « réducteur » ! alors quoi ? on sombre dans la novlangue ? on appelle plus un chat un chat ? donc, je dis et je pense qu’au vu de ses écrits, il ne s’agit donc pas « d’accusations à tout va », pps n'aime pas le juif et il le manifeste subtilement mais pas assez pour le cacher complètement (ça doit lui échapper). je ne vais pas m'amuser à reprendre certains de ses commentaires récents comme plus anciens. De mémoire, j’ai lu que, par exemple : il reproche à Sarkozy sa soi-disant ascendance juive et en a déjà fait un argument antisarko, bel argument! je vois pas en quoi cela est un argument politique contre la politique de ce triste sire : dire que c’est une pourriture parce qu’il est libéral, à la rigueur, mais certainement pas parce qu’il est supposé « juif », je vois pas le rapport avec son positionnement politique. pps nous a longuement expliqué, à plusieurs reprises, que le monde occidental était sous la férule du "lobby juif", il nous a offert les pires des préjugés sur les juifs (notamment sur l'argent et le pouvoir). je ne sais pas comment vous appelez ça vous, mais moi, j'appelle ça "casser du juif". jean, françoise, andrushka, vous êtes bien gentils mais je crois que si Le pen ou hortefeux tenaient les mêmes propos vous seriez en train d'hurler avec les loups... le problème est là. andrushka, ton allusion à "qui je représente" est ridicule. je ne représente que moi (non, en fait, je suis vraiment un agent du Mossad et je suis payé pour poster en pleine nuit des commentaires à la gloire d'Eretz Israel et à sa glorieuse armée, Tsahal, le tout bien sur en lisant la Thora et avec une baïonnette de Galil entre les dents) . faut être adepte de la théorie du complot (juif évidemment) pour se poser la question... sur le blog, ça me gonfle de voir qu'on tolère un pps qui parle de « lobby juif » alors que vous tous, les mêmes, tombaient à bras raccourcis sur le moindre troll inculte et décérébré qui vient parler du complot « socialo-communiste » et de la « racaille qui colonise la France ». il faudrait voir à être un peu cohérent : quand on se revendique gentil, pour l'amitié entre les peuples et tout le bordel, on ne tolère pas les propos de pps. s'agissant du blog, il ne me semble pas que cela soit un blog clairement et ouvertement identifié comme traitant de la cause palestinienne mais plutôt d'un blog relatif aux frasques de Sarkozy et en particulier sur une critique de celles-ci. je le fréquente et y intervient depuis sa création, j'estime avoir autant le droit que n'importe qui de faire part de mes observations quand l’envie m’en prend. alors, ta remarque, andrushka, tu te la mets sur l'oreille. tu me fais penser à sarko, tiens, "la France, tu l'aimes ou tu la quittes" : ta remarque est dans le même petit esprit. vous parlez de smartcitoyens, de résistance, de paix et d'amour mais vous faites parfois preuve de le pire des intolérances dès qu'on ne rentre pas dans votre moule de pensée. et pourtant, nous partageons un grand nombre d'idées en matières économiques ou sociales...mais pas celles là, sur Israël et Gaza, et alors? je devrais me taire pour votre bon plaisir? certainement pas. Est ce que je vous demande de vous taire, moi ? non, je vous demande d’une part, de vous exprimer dans le cadre des sujets abordés (et il y en a eu un sur ce sujet cette semaine !) et d’autre part, je vous appelle à la plus grande circonspection dans vos propos (Israël est peut être guerrier mais les autres aussi…pourquoi ne pas le dénoncer avec la même force si vous êtes si attachés que ça à la paix ?) la cause antisarko est déjà suffisamment primordiale pour notre pays et difficile à faire passer auprès du peuple sans qu'elle ne soit parasitée par des discours franchement litigieux et parfois crétins. Alors, voir un bon sujet tel que la guerre intestine au sein de l’UMP, qui constitue certainement le seul espoir de ne pas revoir sarko en 2012, parasité par des posts pro palestiniens, antisionistes (pourquoi pas après tout ?) et plein de relents antisémites (à mon sens intolérable), je trouve que c’est un peu dommage par rapport à l’objet initial du blog. Maintenant, ce blog est non seulement fait pas Sarkophage mais aussi par les posteurs. A vous de voir ce que vous voulez en faire, personnellement, je trouve ça un peu dommage car, je pense que c’est de nature à réduire sa portée. pendant que vous vous occupez de quelques palestiniens, conflit lointain qui ne concerne les français que parce que les médias en causent, dans notre pays, le système de santé est mis délibérément en faillite, la justice est mise sous la poigne du pouvoir, l'économie étatique privatise les profits et socialise les pertes, les services publics sont bradés au privé, j’en passe et des meilleures. voila, moi, ce qui me touche aujourd'hui, ce qui touche tous les jours mes voisins et ma famille. Egoisme ? peut être. Mais je ne lâche pas la proie pour l’ombre. la palestine? rien à battre. Pendant que les JT parlent de cela, ils ne parlent pas, ou moins ,de notre pays, de ce qui nous concerne au quotidien. Poudre aux yeux, écran de fumée, voilà ce que c’est. 20 morts à gaza + 5 à Zderot, j’y pense et puis j’oublie. Et pourtant, ce conflit me concerne peut être bien plus personnellement que n’importe lequel d’entre vous. Cela fait longtemps que j’ai perdu ma capacité d’indignation face à la guerre pour l’avoir vue de près. Je suis français, pour mes enfants, c’est l’avenir de MON pays qui m’intéresse ; celui du pays d’une partie de ma famille beaucoup moins. Par contre, les allocs chômage de ma moitié qui vont être coupées alors que les cotisation patronales sont exonérées, mon pote qui n’est pas sûr d’avoir encore du boulot le mois prochain parce que sa boite est un sous traitant automobile et mon salaire qui ne bouge pas d’un poil alors que tout augmente et que les impôts des riches leur sont remboursés avec les miens, ça, ça ma concerne au premier chef, tous les jours, toutes les heures. et au fait, vous pleurez pas pour le nord-Kivu? ça vous fait rien? parce que la bas, c'est à coup de centaines qu'ils tombent les africains. Vous estimez à combien de vies de palestiniens une vie d’africain ? juste pour savoir quand est ce que vous vous en préoccuperez à sa juste mesure, de ce conflit. pure provoc.... mais quoiqu'il en soit, je puis vous rassurer,je me lasserai avant vous.... j'ai aussi autre chose à foutre que pisser dans un violon...

Commentaire n° 27 posté par BoB le 10/01/2009 à 21h53

Bonne et heureuse année à tous les habitués de sarkophage Daniel Mermet a fait beaucoup d'émissions concernant le conflit actuel Palestine/Israël. Beaucoup de témoignages de la part de palestiniens et d'israéliens sur le site http://www.la-bas.org/mot.php3?id_mot=4 Souvenons-nous comment et pourquoi les américians ont envahi l'IRAK sur un mensonge et une belle propagande concernant les armes de destructions massives. N'y aurait il pas de la propagande de la part d'Israël concernant les attaques dont il ferait l'objet de la part des palestiniens ? roquettes artisanales contre bombes a fragmentation (14 morts israëliens, plus de 800 palestiniens). Israël veut s'approprier tout le territoire et comme depuis 60 ans les palestiniens font de la résistance eh bien on va voir ce que l'on va voir l'intensification du conflit. Quant à BoB que vous défendiez les Israëliens c'est votre droit mais cessez d'insultez ceux qui ne sont pas d'accord avec vous en l'occurence PPS.

Commentaire n° 28 posté par margue le 10/01/2009 à 22h34

J'avoue que je suis assez compréhensif envers BoB. Vous lirez d'ailleurs plus bas ce que j'ai répondu dans le fil précédent à Corinne qui était de tout coeur avec "nos résistants à Gaza". Dans ce conflit, il ne doit pas y avoir de manichéisme avec les bons palestiniens d'un côté et les mauvais israéliens de l'autre. Des 2 côtés, il y a des hommes de paix et des extrémistes très dangereux. Voilà la vérité. Bien entendu que la riposte israélienne est disproportionnée, mais est-ce qu'on a manifesté lorsque des civils israéliens se se sont fait déchiquetés par des bombes humaines du Hamas ? "DU FOND DU COEUR AVEC NOS TRES CHERS RESISTANTS A GAZA " Oui, je trouve aussi que cette guerre est horrible et que le massacre des civils est scandaleux. Mais jamais, je n'écrirai ce que vosu écrivez surtout si pous vous, les réésistants sont les fanatiques du Hamas. Car n'oubliez pas que les fanatiques du Hamas veulent une dictature islamiste avec tout ce que cela implique sur le sort des femmes, entre autres. N'oublions pas non plus que le hamas emmène des jeunes kamikazes se faire exploser à Tel Aviv ou dans d'autres villes israéliennes pour déchiqueter des civils. Personnellement, je n'irai jamais défiler avec les barbus islamistes qui brandissent des portraits du cheikh Yassine.

Commentaire n° 29 posté par sergiozz le 10/01/2009 à 22h43

Je ne me rappelle plus le nombre d'années qu'a duré le tapage (et son coût) organisé dans toutes toutes les villes françaises et ambassades à l'étranger pour la libération Ingrid Bétancourt (une colombienne à 100%, française par lien du mariage) Ensuite il y a eu sa décoration et sa haute réception à l'Élysée pour récupération politique évidente etc...etc... Nonobstant le nombre considérable de morts des palestiniens et des drames qui s'en ont suivi depuis l'occupation en 1948, plus de 12 000 prisonniers palestiniens y compris une grande partie des membres du "parlement palestinien" croupissent aujourd'hui dans les prisons israéliennes. Ce sont des résistants pour la liberation de leur pays mais qu'on désigne partout vulgairement de "terroristes". Personne ne bouge pour demander leur libération. Hier au Conseil de l'ONU Condoleza Rice a réitéré pour la 10 000 éme fois en choeur avec les dirigeants de l'Occident que c'est inhumain de garder encore le soldat "Shalit" prisonnier chez Hamas. Flippant! J'ai appris hier aussi que le coût de l'holocauste actuel à Gaza revient à 26 millions de dollards par jour dont 15 millions à la charge du contribuable américain (don quotidien depuis de nombreuses années!) J'ai appris aussi que chaque israélien reçoit en moyenne 11 500 dollars du Trésor américain c'est à dire les contribuables américains. J'ai appris qu'Israël est la 2ème armée après les USA a être équipé en matériel militaire le plus sophistiqué (interdit ou non par la convention de Genève), elle est la quatrième au monde pour ce qui est de la force de frappe. Elle a pas moins de 200 têtes nucléaires. Avec tout cet Arsenal Bush, Sarkozy et d'autres chefs occidentaux répètent à qui veut les croire qu'Israël doit assurer sa sécurité, pendant que ses voisins sont devenus des "mains militaires" face à ce déploiement de force et de puissance militaire et nucléaire. Pour prouver son invincibilité et dissuader les voisins arabes et autres (Iran)il aligne contre un territoire qu'il occupe : plus de 5 000 chars dernier cri, 325 avions de chasse F16, des hélicoptères en très grand nombre; chaque soldat dispose de l'équipement le plus sophistiqué au monde. Pour que la victoire soit certaine, Israël rappelle plus de 10 000 réservites! Tout cet arsenal pour prouver son invincibilité ! Invincibilité contre qui? Contre 1,5 millions de palestiniens complètement désarmés, affamés, démunis, assassinés, qui fabriquent,pour faire lever le blocus et la mort lente qu'il provoquent, des roquettes artisanales ayant fait en 8 ans...20 morts! Ce sont ces 20 morts qui ont permis à Tzipi Livni : Enough is Enough et de lancer l'attaque contre Gaza : 854 morts, 3300 blessés et ce n'est pas fini. Mes propos ne visent pas de parler du drame palestinien que tout le monde connaît mais plutôt de faire toucher du doigt le lien étroit entre la politique que mène sarkozy et ce qui se passe au Moyen-Orient. Tant qu'on a pas ce lien, nous penserons que Sarko fait une connerie par jour alors que lui et son équipe sait que le démantèlement de la France comme le sont les pays arabes aujourd'hui sert les intérêts du sionisme. Le mutisme de nos politiques sur cet holocauste du 21 ème siècle parle de lui-même . Bien au contraire les médias français désinforment à outrance et sèment la haine contre les arabes en leur collant l'étiquette de "terroristes" sur le front et faire oublier le "terrorisme d'État" pratiqué par les criminels d'Israël. C'est dire qu'en gardant l'oeil sur ce qui se passe au moyen-orient, la lecture des agissements, faits et actes deviennent évidentes et claires dans les esprits les plus hermétiques. Sarkozy veut diriger un pays complètement soumis à sa Volonté. Il peut ainsi lui faire accepter tout ce qu'il veut sans la moindre résistance sur quelque sujet que ce soit. En clair, Sarkozy sera le fossoyeur de la France si on ne le stoppe pas avant qu'il ne soit trop tard.

Commentaire n° 30 posté par pps le 10/01/2009 à 23h55

@ PPS J'aime bien d'habitude tes post mais là je suis assez d'accord avec BoB. Dans tes construction de phrases il y à des mot qui ne trompe pas et on sent bien en toi une espèce de haine des juif. Comme si tous les juif complotait pour dominer le monde. Comme si tous nos malheurs venaient des juif alors que c'est du grand capitalisme et du monde financier qu'il vient. Que tu condamne l'état d'Israël ou leurs dirigeant, là je peux être d'accord avec toi mais que tu utilise à tout bout de champs le mot juif faisant penser au complot mondial, là ça me dérange vraiment. Tes propos pourrais être pris pour du racisme anti-juif, et ça ça deviens dangereux. Balrog

Commentaire n° 31 posté par Balrog le 11/01/2009 à 07h04

rappelons ce qu'est le hamas : voir sa charte ici : http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm la lecture de ce document est édifiante... je me demande comment certains intervenants ici peuvent prendre des positions qui tiennent autant du grand écart... je passe évidemment sur les articles 28 et 32... éloquents. le protocole des sages de sion, quelle marade! s'agissant des assertions de certains sur la création du Hamas, s'il est exact (ou tout dumoins admis, quele Mossad a effectivement financé le mouvement des "freres musulmans", dans les années 80, il conviendrait de préciser, pour etre exact et rester objectif, que ce mouvement se voulait alors essentiellement voué à des fins "sociales". la résistance armée pronée par le sympatique cheikh yassine, et la transformation en hamas, a bien évidemment changé la donne... enfin, je tiens à préciser que ce mouvement, ou sa branche armée, est considéré par un certains nombre de pays (dont l'UE) comme un mouvement terroriste. c'était juste un petit rappel, histoire de savoir de quoi on parle...

Commentaire n° 32 posté par BoB le 11/01/2009 à 07h48

à margue, je ne cherche pas particulièrement à défendre israel. comme je l'ai ecrit plus haut, je m'en branle presque du conflit israelo-palestinien. je n'insulte pas pps, je ne fais que dire ce que je pense de ses écrits que je n'hésite pas à taxer d'antisémitisme larvé. je ne vois pas en quoi il s'agit d'une insulte. d'ailleurs, à chacun de ses derniers posts, l'hostilité au juif suinte, je ne suis pas dupe et il semble bien que je ne sois pas (plus) le seul... qu'il le pense, c'est son droit, c'est mon droit de lui dire que je n'aime pas ça.

Commentaire n° 33 posté par BoB le 11/01/2009 à 08h01

je consulte régulièrement ce blog depuis pas mal de temps sans poster de commentaires et en me contentant de lire les échanges très intéressants qui concernent Sarko et sa politique. Mais là, j'avoue que je suis en phase avec BoB et Balrog pour dire que les propos sur le conflit israélo-palestinien sont très malsains. Dire par exemple que les palestiniens emprisonnés sont des résistants et non pas des terroristes est un peu raccourci. Je suis désolé mais le Hamas lors de la 2nde intifada a proné les attentats suicide contre des civils israéliens. Ce n'est pas un moyen de résistance défendable. On a le droit de s'offusquer de la disproportion de la riposte israélienne et de se rendre compte que cette riposte est aussi liée au calendier électoral en Israel. Mais, on ne peut pas cautionner la politique du hamas qui est un mouvement intégriste dont le but est d'instaurer un état islamiste. Il faut être naïf pour ne pas le voir. C'est d'ailleurs pour cela que je suis en phase avec le PS cette fois-ci qui refuse de participer à des manifestations de soutien avec des mots d'ordre communautaristes et avec des portraits à la gloire de criminels du Hamas.

Commentaire n° 34 posté par sergiozz le 11/01/2009 à 13h23

@ sergiozz Désolé mais vous avez mal compris mon post. Même si je suis contre la position et les paroles de pps, je n'ai jamais dit que je soutenais l'état d'Israël dans ce déluge de mort. Il ne suffit pas de dire que le Hamas est un groupuscule terroriste mais plutôt de se demander pourquoi il en est arrivé à ça. Il n'y a pas que des gentils et des méchants. Il y a ceux qui veulent la paix, dans chaque camps, et ceux qui ne la veulent pas,pour tout un tas de raisons. Mais surtout il ne faut pas oublier qu'il y a des extrémistes dans chaque camp. Et comme tout bon humaniste, je hais les extrêmes, quels qu'ils soient. Balrog

Commentaire n° 35 posté par Balrog le 11/01/2009 à 17h55

c'est marrant comme les troll se font rare sur ce post... Vont il être payer par l'UMP pour ça aussi ? Balrog

Commentaire n° 36 posté par Balrog le 11/01/2009 à 18h04

Bob, n'essayes pas de détourner mes propos. Toi qui te dit patriote, saches que ce sont les services français qui sont à l'origine d'un rapport sur le hamas. [url]http://www.xibar.net/index.php?action=article&numero=14428[/url] Ce rapport stipule en toute lettre que les autorités israeliennes comptaient bien sur la consurrence Fatah/hamas pour affaiblir l'autorité de Yasser Arafat à un moment où ce dernier etait considéré comme l'ennemi n°1 des israelien (le centre islamique qui deviendra peu aprés le hamas est une "une antidote à la montée du nationalisme palestinien" laic). Ton échange de commentaire avec pps illustre bien la logique de pourrissement orchestré par les autorité israelienne. Autrefois, il y eut le ghetto de varsovie, aujourd'hui, il y a gaza.

Commentaire n° 37 posté par jean le 11/01/2009 à 21h28

@ Mon cher Balrog et ceux qui sont d'accord avec son post n°31. J'ignore quel est ton âge mais je doute fort que tu aies vécu la guerre Israélo-arabe de 1967 comme je l'ai vécu. Donc je te laisse murir la question et quand tu l'auras suivie autant que moi, on pourrait peut-être en parler si je suis encore de ce monde. Le but de ce post n'est pas de te convaincre de quoi que ce soit mais de bien préciser mon positionnement sur la question et surtout de manisfester ma désapprobation sans aller dans la rue où le déploiement est hallucinant et dépasse tout ce qu'on peut imaginer. Oui, oui j'ai été voir et crois moi qu'au début de la manifestation, il y avait plus de policiers super et nouvellement équipés qu'on se croirait en guerre! Donc mon cher Balrog que tu ne sois pas d'accord avec moi, je veux bien. Mais me faire passer avec d'autres, à travers mes écrits, pour ce que je ne suis pas, non. Je répète il y a 1,2 million de juifs qui sont en position de loin plus radicale que la mienne. Ils veulent tout simplement la disparition d'Israël.Quant à moi c'est depuis la guerre de 1967 que je suis sensible à ce conflit et mon opinion n'a pas changé : ok pour laisser aux israéliens le territoire qu'ils occupent d'avant 1967 à condition de respecter les résolutions de l'ONU et permettre au peuple palestinien d'avoir sa patrie en bonne et due forme dans le cadre d'une paix juste et durable... Le porte-parole de l'armée israélienne (repris par les médias français, Barak, Tzipi Livni,Olmert et l'UMP et le PS veulent assimiler le Hamas à un groupe d'islamistes terroristes comme Al Qaïda , Taliban. Or, c'est archi-faux sur le plan religieux les palestiniens du Hamas sont des sunnites (et non des chiites comme l'Iran ou le Hezbollah) qui respectent leur religion sauf que les femmes sont libres de s'habiller comme elles veulent (voilées ou non). Il se trouve que la majorité des femmes préfère, défaut de moyens pour se faire belles aidant, de se couvrir les cheveux... Le premier ministre du hamas élu et les membres de son gouvernement s'habillent en costumes-cravates et n'ont rien à voir avec les tenues affichées par Ben Laden, Addawahiri son second, ou les Talibans et la Bourkaâ que portent obligatoirement leurs femmes. Bush et néocons, Ben Laden, les Talibans ont fait plus de mal à l'humanité que le sionisme lui-même.Ce sont ces deux idéologies extrêmes qui nous gâchent le plaisir de vivre en paix et dans la prospérité. Si tu as la possibilité de voir des Femmes-journalistes sur les chaînes anglo-saxonnes et arabes à Gaza, tu verras qu'elles ne sont pas voilées sauf qu'elles sont obligées parfois de porter un casque. Il n'y a strictement aucune journaliste des chaines arabes à Gaza voilée! Je trouve grotesque cette manipulation généralisée de vouloir assimiler le Hamas au régime des talibans et d'Al Qaïda pour justifier la boucherie qui en cours. Bref pour créer la "répulsion" et le "rejet" par les européens en général et les français en particulier on tient absolument à assimiler le Hamas à des extrémistes! C'est plus simple et plus efficace pour se déculpabiliser des crimes de guerre voire contre l'humanité qu'on est en train de commettre sous les yeux du monde entier. Tu dis : "Ils envoyaient leur enfants se faire exploser parmi les civils israéliens". On n'oublie que si eux aussi avait le 1/100000 éme des moyens israéliens,ils auraient agi autrement pour arrêter le blocus et éventuellement libérer leur pays mais Israël ne leur avait pas donné le choix et ne leur donne pas le choix aujourd'hui. La haine contre Israël s'est généralisée maintenant partout à travers le monde. Israël occupait la bande de gaza et avait l'obligation de protéger les civils qui s'y trouvent. Au lieu de respecter la convention de genève, il est entrain de faire exactement le contraire c'est à dire les gazer après les avoir privé de tout... Même l'air est maintenant irrespirable de par les produits toxiques que les hélicos et avions de chasse balancent. Et même pendant la trêve Israël avait assassiné pas moins de 25 palestiniens et pratiqué un blocus sans pitié et sans merci contre un peuple spolié de son propre territoire depuis 60 ans. Et tu veux que je sois d'accord avec ça? Je suis un humaniste-déiste et seule ma conscience me dicte ce que je dois penser, faire ou dire et personne au monde ne doit me montrer comment je dois mener ma vie. Pour mener ma vie, je m'en charge avec responsabilité personnellement chaque jour en me remettant en question tous les soirs que Dieu fait. En clair je ne suis adepte d'aucune religion ou dogme, ou secte ou quoi que ce soit mais je ne suis pas athée non plus. J'ai essayé pendant quelques temps et cela ne m'a pas réussi, je n'étais plus en harmonie avec moi-même. En fait, je suis un libre-penseur et mon auteur préféré c'est Victor Hugo. Suivant un sondage de Harris, pour 84% des américains "Les différences religieuses sont les principaux handicaps pour favoriser la paix dans le monde". Or Israël de par même le nom qu'il s'est choisi pour son pays s'est engagée à créer un Etat Hébreu strictement réservé aux juifs. De ce fait il joue donc la carte de la séparation avec ses voisins y compris les arabes de 1948 qui résident en Israël et qui sont discriminés comme le sont d'ailleurs les arabes et les noirs de France! Le Nouveau Mur de la Honte construit par Ariel Sharon en est une illustration flagrante. Je suis comme toi, je condamne les deux extrêmes de Bush à Ben Laden. Un monde où chacun peut vivre sa spiritualité (ou ne pas la vivre si tel est son choix) serait certainement moins sanglant par rapport aux massacres que nous voyons aujourd'hui. Nonobstant la destruction des bâtiments au 16 ème jour des hostilités sur gaza il y a, à présent, plus de 900 morts et 4080 blessés dont au moins 400 dans un état grave. Pour boucler ce dialogue estimant avoir bien clarifié mon opinion la dessus. Je laisse un juif né en 1903 et décédé en 1994 vous donner son point de vue sur la question et arrêtez SVP quand vous êtes à court d'arguments comme vous le faites à chaque fois face aux vérités criantes de me traiter d'antisémite. Israël doit profondément revoir sa politique s'il veut vivre en paix avec ses voisins. Sinon celui qui "veut tout perd tout".

Commentaire n° 38 posté par pps le 12/01/2009 à 00h43

Yeshayahou Leibowitz, né à Rīga en 1903 et mort en 1994 est un chimiste, philosophe et écrivain israélien, considéré comme l'un des intellectuels les plus marquants de la société israélienne, et l'une de ses personnalités les plus controversées pour ses avis tranchés sur la morale, l'éthique, la politique, et la religion. Le chef d'orchestre et compositeur René Leibowitz était son cousin. La vidéo où il donne son opinion est par ici : http://www.youtube.com/watch?v=qA2LA1Zm8Do&eurl=http://www.alterinfo.net/Yeshayahou-Leibowitz-Israel-judeo-nazis-_a28286.html

Commentaire n° 39 posté par pps le 12/01/2009 à 01h10

Qui est "irresponsable" Monsieur le président? http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=5754 Article à ne pas râter pour ceux qui n'ont encore rien compris au complot qui se trame contre le peuple palestinien.

Commentaire n° 40 posté par pps le 12/01/2009 à 01h54

@balrog, En réponse à votre post N°35, je vous réponds que j'ai très bien compris votre post précédent et je pense exactement comme vous. il y a des extrémistes dans chaque camp et je n'ai jamais dit non plus que je soutenais Israël dans ce conflit. Nos imcompréhensiosn mutuelles montrent bien que ce sujet n'est pas simple.

Commentaire n° 41 posté par sergiozz le 12/01/2009 à 08h31

@ pps Je te le répète, je suis contre cette guerre et je suis conscient que l'état d'Israël est dans son tord de part sa politique et ses actions futurs. Mais je suis tout aussi attentif aux mot et aux phrases que certains post sur ce blog et j'aimerai, si cela ne te dérange pas, que tu choisisse mieux tes mots. Je constate que tu dit que tu n'est pas antisémite mais tu post une vidéo qui fait l'apologie de crime par les juif contre les arabes. Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'état d'Israël est dans l'erreur, et même qu'il bafoue les convention de l'ONU en attaquant de tel façon la bande de Gaza. Mais aucunement je serais d'accord avec toi sur la vision que tu porte sur les juif. Tu semble mètre tout le monde dans le même panier et c'est cela qui me dérange. Des Israéliens ont manifester contre cette guerre, des juif aussi de par le monde. Et je remarque que tu ne fais aucune autocritique sur tes post et sur ce qui t'est reproché. J'ai 42 ans et je sait dans quel monde je vie. Balrog

Commentaire n° 42 posté par Balrog le 12/01/2009 à 13h28

la fiabilité et la partialité de la source "palestine-info" me parait aussi discutable que "rivarol" pour les fachos... bref, pas de l'info mais de la propagande. s'agissant du soi-disant emploi d'armes chimiques (en l'occurence le phosphore blanc, je suppose), l'emploi de cette arme n'est pas interdit : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/01/gaza-les-muniti.html du moins, j'espère que l'accusation d'arme chimique concerne le WP parce que si c'est d'autre chose dont on parle...j'attends avec gourmandise la preuve. si de l'ypérite (à l'ancienne) ou du VX (plus moderne)avaient été réellement employés à Gaza, vu la densité de population, c'est bien simple, on en parlerait plus de Gaza, ou au passé... il faut arrêter le délire, arrêter de dire n'importe quoi sans preuve ou en restant tellement imprécis que le lecteur s'imagine ce qu'il veut (le pire bien entendu). qu'on dise des choses sur un tel sujet, aussi sensible, je veux bien, mais se contenter de balancer des affirmations sans preuves (autres que de sources telles que palestine-info) ou imprécises, je trouve ça malhonnête. par ailleurs, pps, l'humaniste, j'attends toujours la condamnation claire des actes de terrorisme commis contre la population civile israélienne (bus et cafés explosés au kamikaze par exemple), ça serait déjà faire acte de bonne foi. pour le couplet sur les costards cravates et les femmes, j'ose espérer qu'il s'agit d'une touche d'humour! pour la comparaison (osée) entre Varsovie 1943 et Gaza 2009, j'espère sincèrement pour les palestiniens que cela ne finira pas de la même façon mais j'en suis certain car il ne s'agit pas du tout de la même chose. peut être juste un raccourci facile vers le point Godwin... enfin, bref, moi qui était certes plutot pro-israelien mais modéré++, grace à pps, je commence à me dire qu'Israel a raison et à me radicaliser. c'est bien pps, continue, tu vas peut etre faire d'autres émules! devant une telle intransigeance, une telle haine, et une telle mauvaise foi exprimées, je me dis que la paix n'est pas possible dans ce coin du monde. d'un autre coté, je vais essayer de continuer à m'en battre...j'voudrais pas finir aussi embrigadé que certains ici. et lâcher la proie pour l'ombre...

Commentaire n° 43 posté par BoB le 12/01/2009 à 18h02

"Aux promeneurs du samedi et à leurs copains d'une certaine gauche" de Mohamed Sifaoui. http://www.mohamed-sifaoui.com/article-26644084.html un point de vue dans lequel je me retrouve. à méditer.

Commentaire n° 44 posté par BoB le 13/01/2009 à 07h08

Bob, les évenements historiques ne sont jamais identiques, tu devrais le savoir ! Evidemment qu'il y a des points de convergences entre les deux evenements que j'ai cité, mais ils ne sont pas exactement semblables. En tout cas, il n'est pas interdit d'en discuter, et c'est ce que je fais. Tu es ridicule à te dire modéré alors que tu ne déplores pas la réaction disproportionné de l'armée d'Israel, et te focalise essentiellement à condamner le hamas. J'irai même plus loin : je dirais même que tu es plutôt stupide et immature pour te laisser embarquer dans l'exact opposé extremiste des idées que d'autre défendent, uniquement parce que les idées que d'autres défensent ne te plaisent pas et te contrarient...

Commentaire n° 45 posté par jean le 13/01/2009 à 07h39

j'ai dit que j'ETAIS modéré et je parle de radicalisation. je ne vois pas en quoi cela est "stupide et immature", ça ne l'est pas plus que de parler de "complot juif international". j'y vois plutot un réflexe conditionné de défense. la haine amene la haine, voila ce que vous obtenez avec vos discours. mais, comme, je le dis, je m'en fous de la Palestine. par contre, je ne tolère pas que ce conflit serve de prétexte à l'expression (même déguisée) de la haine contre LE juif. mesurez vos propos, vous les pro-palestiniens, et ils seront nettement plus crédibles et efficaces. mais vous etes tellement aveuglés (voire embrigadés) que vous ne vous en rendez pas compte. Est-ce que moi, je généralise avec les palestiniens en les dévalorisant au motif qu'ils sont majoritairement musulmans (donc poseurs de bombes comme le juif qui, lui, est forcément riche, puissant et fourbe)? en les assimilant tous à des tueurs d'enfants ou que sais-je encore? à moins que dire "le hamas est un mouvement terroriste reconnu internationalement" soit haineux... je ne soutiendrai jamais, à aucun prix, la cause palestinienne à cause du hamas, c'est clair là? vous croyez vraiment que les manifestations aux cotés de types qui brulent des drapeaux israeliens en hurlant "Israel=SS" démontrent un désir de recherche de la paix? moi non, et c'est pour moi plus un repoussoir qu'autre chose (et je ne suis pas seul à réagir ainsi). et je précise que je ne manifeste pas non plus aux cotés de ceux qui défendent la politique d'Israel. je suis même pret à reconnaitre qu'elle est "disproportionnée" si ça vous fait plaisir mais, je n'oublie pas qu'Israel a le droit de se défendre et, par là, d'exister. par contre, le 29 janvier, j'y serai à la manif de mon bled et j'ose espérer qu'elle ne sera pas polluée par des propos tendant à "sauver" Gaza... no comment sur les convergences entre Varsovie et Gaza... et je vous invite à lire M. Sifaoui (cf plus haut), il exprime bien mieux que je ne pourrais le faire un sentiment que je partage à 90%. juste un extrait : "Je vais révéler le fond de ma pensée. Je pense que plusieurs marcheurs du samedi défilent davantage contre Israël que pour la Palestine. Beaucoup d'entre eux ne marchent pas parce qu'ils adoreraient les Palestiniens, mais parce qu'ils ont une détestation idéologique pour tout ce qui est juif et pour tout ce qui a trait à Israël. Et je pense même - passez-moi l'expression - que la plupart n'ont rien à foutre des Palestiniens. Parce qu'en définitive si ces marcheurs du samedi étaient si humanistes que cela, je pense que je les aurais croisés dans des manifestations en faveur du Darfour ou des Tchétchènes, et dans celles organisées en signe de solidarité avec les victimes algériennes de l'islamisme et dans toutes les marches dénonçant le terrorisme des fascistes intégristes. Ils se seraient peut-être élevés contre la violence exercée par le Hamas, non pas contre les Israéliens, mais contre leurs propres frères du Fatah. " M. Sifaoui

Commentaire n° 46 posté par BoB le 13/01/2009 à 09h25

Bob tu ne passes ton temps qu'à radoter les même idées. Je te trouve spécial quand même ; tu commences par rendre des avis plutôt tranchés, ensuite tu finis en déclarant n'en avoir rien à faire de cette crise au proche-orient !!! Faut savoir ce que tu veux !!! A mon avis, tu nous caches quelque chose et tiens sûrement à masquer tes véritables intentions... Ton message n°46 suinte cette ignorance-crasse qui bizzarement te rends fou lorsqu'elle est exprimé par les islamistes. Vous étes semblables finalement, toi et les islamistes. Vous formez les deux cotés d'une même pièce. C'est bien une course aux extrêmes à laquelle tu participes qui te rends aveugle dans l'appréciation de la situation à Gaza. Un mot sur le blog que ton copain, le journaliste Sifaoui : déjà, je trouve éloquent le fait qu'il se positionnement UNIQUEMENT contre les islamistes. Pour un journaliste, c'est manqué d'intelligence et d'impartialité que de regarder le monde et le proche-orient uniquement sous ce prisme-là. Ensuite, Mr Sifaoui ignore completement l'aspect reglementaire et législatif du conflit Israel/palestiniens ; combien de résolution de l'ONU ignoré par Israel ???? Pourquoi le Droit internationale se trouve à ce point passé sous silence ??? Pourquoi nous bassiner avec les infos d'Al Jazira alors que la couverture de cette crise en France et en Israel est fortement orienté ??? (là encore aucuns mots sur le couverture de ce conflit en France comme en Israel,... comme c'est bizzare !!) Pourquoi Sifaoui fait diversion en mettant sur la table d'autres crise ; Soudan, Tchétchénie,... alors que ça n'a aucun rapport ? Le portrait que dresse Sifaoui du monde et des gens est bête car manichéen. Un journaliste qui traite l'information de cette manière est plutôt idiot et incompétent. Ou alors c'est un individu payé pour écrire des conneries en manquant singulièrement d'objectivité. On a suffisamment de journalistes comme ça en France, pas besoin d'en faire venir d'autres d'ailleurs ! Pour finir, je soupçonne Sifaoui d'écrire lui-même certains commentaires de son propre article tellement y'a de la flagornerie dans les propos. La modération des commentaires est d'ailleurs plutôt drôle sur son blog. Sa vision de la démocratie et de la liberté d'expression semble osciller entre celle de Sarko et celle de Bouteflika!! C'est pour vous dire qu'on a là un spécialiste !!

Commentaire n° 47 posté par jean le 13/01/2009 à 12h18

rapidement, j'ai commencé à intervenir pour dénoncer des propos qui me paraissait relever de l'antisémitisme. et dès la premiere interpellation au sujet de ma position sur gaza, j'ai répondu : rien à battre. faut suivre. mes premieres réactions relatives aux propos antisémites de certains, de mémoire, remontent au mois jusqu'au au mois de septembre. Sifaoui dénonce les terroristes islmistes parce qu'il en a été la victime...tout simplement. sa position est à peine plus partisane que celle de palestine-info. diversion? mais n'est ce pas ce que vous faites tous en employant des mots comme "génocide" et "holocauste"? et ce n'est certes pas mon copain... mais, je sens comme une pointe d'énervement dans vos propos... à quand l'insulte? et toujours pas de condamnation des actes terroristes perpétrés par le Hamas....voila vos contradictions d'humanistes bisounours à deux sous. vous me reprochez d'etre comme les islamistes mais pourtant vous les soutenez? déconcertant non?

Commentaire n° 48 posté par BoB le 13/01/2009 à 12h53

Voyez comme vous simplifiez les choses , vous ne parlez que d'antisémitisme et d'islamisme : valeurs que partagent forcément tous ceux qui ne pensent pas comme vous ! Sur un sujet pareil, vous étes excessif et pas intelligent du tout. Heureusement que la plupart ne réagissent pas comme vous, on serait dans la merde sinon ! Contrairement à vous, jamais, je n'ai employé le mot "juif", ni "holocauste", mais génocide, oui, car la question est posée (relisez mieux les commentaires). Vous avez un discours de haine comme tous ceux qui prétextent avoir été victime d'intégrisme pour en appeler au meurtre des intégristes. Mais moi, je pense que ce n'est pas grandir un pays (surtout d'un pays qui se dit démocratique comme Israel) de sombrer dans l'aveuglement par vengeance. Avoir été victime d'intégrisme ne donne en aucune manière le droit d'en appeler au meurtre. Si ton Sifaoui ne comprends pas ça, qu'il aille voir un psy.

Commentaire n° 49 posté par jean le 13/01/2009 à 13h16

"juif", "holocauste" ? vous, jean, certes pas, mais d'autres oui et à mauvais escient. c'est assez clair? en quoi suis-je excessif? ai-je appelé au massacre des palestiniens? m'en suis-je félicité? l'ai-je explicitement approuvé? est-ce excessif de dire que les morts palestiniens ne m'empêchent pas de dormir? pas plus que de crier à l'holocauste, au génocide ou aux armes chimiques (surtout quand on y connaît que dalle au passage). Désolé, mais cela fait bien longtemps que j’ai perdu ma capacité d’indignation face à la guerre (et pas au génocide…). il semble que je me sois mal exprimé : je reproche à certains pro-palestiniens, qui s'expriment ici violemment à l'encontre d'Israël (ou de sa politique ? vous voyez ?), de faire preuve de partialité, de déformation de la vérité, d'exagérations mensongères, bref de ne pas faire sens de retenue et de faire totale abstraction du rôle joué par le Hamas dans cette affaire. Je pense qu’il est possible de servir cette cause sans avoir recours à de tels artifices contre-productifs et qui, en ce qui concerne pas mal de gens, la rendent hermétique voire agaçante mais vous ne voulez pas l’entendre car je suis un enculé pro-israelien, d’ascendance juive de surcroît (évidemment puisque je suis aussi agent du Mossad)… je reproche à certains de confondre (peut être volontairement d’ailleurs) antisionisme et antisémitisme. on peut critiquer la politique d'Israël sans mettre sur le dos des juifs tous les malheurs du monde, non? et bien, certains, ici, ont du mal à le faire. peut être pas vous, jean, d'autres oui. Un intervenant, il y a quelques temps, sur ce blog (ou sur le forum) le faisait très bien, lui : ces propos prêtaient à réfléchir pas à réagir. Vous voyez la nuance ? Ça ne vous fait pas chier de défiler avec des petits cons qui caillassent un Mc Do parce que c’est américain ou un casino parce que c’est tenu par des juifs ? ça ne vous interpelle pas que tout d’un coup des synagogues se mettent spontanément à cramer ? vous ne voyez donc pas le rapport ? et enfin, je dis que je ne partage pas cette opinion: "il faut défendre les gazaouis, victimes du méchant oppresseur juif (et sioniste pour faire bonne figure)". j'ai bien compris que le fait de le dire faisait de moi un salaud haineux de la pire espèce, un abruti congénital et accessoirement un agent infiltré du Mossad à peine de digne de respirer le même air que les gentils pro-palestiniens... un bon gros mouton noir qui fait tache sur le blog Sarkophage. je ne vois pas en quoi cela s'avère plus haineux envers les palestiniens que les discours rapportés au sujet du "complot juif". Juste de l’indifférence à leur sort, pas de haine. Et j’attends toujours au sujet du Hamas…et de son rôle dans cette affaire.

Commentaire n° 50 posté par BoB le 13/01/2009 à 14h56