Sarkostique Blog
Publicité
Lancé par Christiane Taubira, ancienne candidate à la présidence la républicarchie :
« (…) Derrière la napoléonite ambiante, je vois une petite nostalgie. La société française n'est pas prête à mener son introspection sur cette période, comme sur la traite négrière ou sur son imaginaire colonial. Elle ne veut pas entendre que l'histoire est compliquée. Alors, elle fait un choix très cynique, un calcul d'intérêt : tant pis pour les nègres. (…) Quand cesserons-nous d'être effrayé par l'autre et saurons-nous utiliser l'histoire, non pour tirer des créances, mais des leçons ? »
Cela se passe d'un quelconque commentaire de la part de Sarkophage
Commentaires
Ca ne sera pas une chaine controlé par un quelconque gouvernement, puisque les actionnaires seront a 50/50 France 2 et TF1.
Et c'est, je trouve, une excellente nouvelle (elle est l'oeuvre de Chirac, donc normalement je soutiens pas grand chose de ce qu'il dit, mais la). Pratiquement tout les pays (développés) du monde ont leur chaine internationale, et pourquoi pas la France ? Cela permettra par exemple de communiquer de l'interieur quand il y a un probleme, par exemple eviter que les chaines etrangeres avancent n'importe quoi comme dans l'histoire des banlieues.
Il faut arreter de s'enfermer sur notre bon vieux territoire. Car quand j'entend certains chinois que je cotoie, je m'inquiete. Ils entendent que la France n'a pas voulu s'ouvrir a l'Europe, qu'ils ne s'adaptent pas a cette meme Europe d'un point de vue sociale et economique... bref je ne vous cache pas que de l'exterieur (surtout pour les chinois) la non integration et la non communication est vecu comme un retour en arriere (pensez a eux).
Bref pour en revenir sur le sujet. Je crois sans prendre une quelconque defense, car je ne connais pas du tout le sujet, (et les medias, je m'arrete la de les écouter et de les croire) que le projet de loi souhaite parler de tous les points negatifs de la colonisation, mais egalement traité de certains points positifs, comme l'eradication de nombreuses maladies en Algerie (qui subissaient les meme virus qu'il y a encore partout en afrique). Mais comme je l'ai dit je n'en ai aucune certitude, et je ne m'avanturerais pas a echanger sur un sujet que je connais pas.
Et c'est, je trouve, une excellente nouvelle (elle est l'oeuvre de Chirac, donc normalement je soutiens pas grand chose de ce qu'il dit, mais la). Pratiquement tout les pays (développés) du monde ont leur chaine internationale, et pourquoi pas la France ? Cela permettra par exemple de communiquer de l'interieur quand il y a un probleme, par exemple eviter que les chaines etrangeres avancent n'importe quoi comme dans l'histoire des banlieues.
Il faut arreter de s'enfermer sur notre bon vieux territoire. Car quand j'entend certains chinois que je cotoie, je m'inquiete. Ils entendent que la France n'a pas voulu s'ouvrir a l'Europe, qu'ils ne s'adaptent pas a cette meme Europe d'un point de vue sociale et economique... bref je ne vous cache pas que de l'exterieur (surtout pour les chinois) la non integration et la non communication est vecu comme un retour en arriere (pensez a eux).
Bref pour en revenir sur le sujet. Je crois sans prendre une quelconque defense, car je ne connais pas du tout le sujet, (et les medias, je m'arrete la de les écouter et de les croire) que le projet de loi souhaite parler de tous les points negatifs de la colonisation, mais egalement traité de certains points positifs, comme l'eradication de nombreuses maladies en Algerie (qui subissaient les meme virus qu'il y a encore partout en afrique). Mais comme je l'ai dit je n'en ai aucune certitude, et je ne m'avanturerais pas a echanger sur un sujet que je connais pas.
commentaire n° : 2 posté par : Steph le: 30/11/2005 17:13:03
A quand une version actualisée de Candide??...
commentaire n° : 3 posté par : mylouse2 le: 30/11/2005 17:26:52
D'apres Koz, larticle 4:
- dispose en effet que les programmes scolaires devront METTRE L'ACCENT sur le « rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord »
- Certes cette présence a engendré des avancées dans le domaine des infrastructures, des équipements publics et autres, réalisées par le travail des travailleurs français et de ceux issus de ces territoires, mais il est difficile, a priori, de ne les voir que sous leurs seuls aspects positifs et cela ne peut justifier en soi la colonisation
- Il serait indigne pour lensemble de la Nation de passer sous silence les exactions et les répressions policières dans les territoires colonisés comme sur le territoire métropolitain, de mentir par omission en oubliant la torture et les massacres. Or, navancer que le rôle positif de la présence française outre-mer et particulièrement en Afrique du Nord, sonne comme une justification de la difficulté qua eu la République française à reconnaître le principe de libre détermination des peuples.
Bref il n'est pas question pour l'UMP de dire que la colonisation a été une bonne chose, mais de ne pas oublier certains éléments.
- dispose en effet que les programmes scolaires devront METTRE L'ACCENT sur le « rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord »
- Certes cette présence a engendré des avancées dans le domaine des infrastructures, des équipements publics et autres, réalisées par le travail des travailleurs français et de ceux issus de ces territoires, mais il est difficile, a priori, de ne les voir que sous leurs seuls aspects positifs et cela ne peut justifier en soi la colonisation
- Il serait indigne pour lensemble de la Nation de passer sous silence les exactions et les répressions policières dans les territoires colonisés comme sur le territoire métropolitain, de mentir par omission en oubliant la torture et les massacres. Or, navancer que le rôle positif de la présence française outre-mer et particulièrement en Afrique du Nord, sonne comme une justification de la difficulté qua eu la République française à reconnaître le principe de libre détermination des peuples.
Bref il n'est pas question pour l'UMP de dire que la colonisation a été une bonne chose, mais de ne pas oublier certains éléments.
commentaire n° : 4 posté par : Soph le: 30/11/2005 18:04:32
Steph,
Le problème vient de lexpression « rôle positif » de la France dans les colonies alors que celui daspects me semble plus approprié. Dautre part, en étant un peu honnête, la France, comme tous les pays colonisateurs, a eu un rôle franchement négatif. Je pense que les massacres à Madagascar en 1947 suffisent à lillustrer. Le nombre de victimes a atteint le chiffre vertigineux de 89 000 selon les comptes officiels de l'état-major français. Toute la population malgache du village de Moramanga fut massacré à la suite dune petite révolte sans envergure tuant 10 Français : il n'y eu pas un seul survivant. Quelques jours après c'est toute la région qui fut l'objet de représailles terribles, avec une cruauté effroyable. En trois jours, il y eu des milliers de morts. Des prisonniers furent chargés à bord d'avions et lâchés vivants au dessus des villages comme "bombes démonstratives" pour terroriser les populations locales. A d'autres endroits, les rebelles enfermés dans des caves furent brûlés vifs. A Fianarantsoa, une fausse tentative d'évasion servit de prétexte pour fusiller les insurgés, tout juste faits prisonniers. D'autres furent froidement abattus par centaines dans les prisons ou dans des bâtiments publics. Ca ! Ce nest certainement pas positif ! Et je pourrait citer bien dautre crimes !
Le problème vient de lexpression « rôle positif » de la France dans les colonies alors que celui daspects me semble plus approprié. Dautre part, en étant un peu honnête, la France, comme tous les pays colonisateurs, a eu un rôle franchement négatif. Je pense que les massacres à Madagascar en 1947 suffisent à lillustrer. Le nombre de victimes a atteint le chiffre vertigineux de 89 000 selon les comptes officiels de l'état-major français. Toute la population malgache du village de Moramanga fut massacré à la suite dune petite révolte sans envergure tuant 10 Français : il n'y eu pas un seul survivant. Quelques jours après c'est toute la région qui fut l'objet de représailles terribles, avec une cruauté effroyable. En trois jours, il y eu des milliers de morts. Des prisonniers furent chargés à bord d'avions et lâchés vivants au dessus des villages comme "bombes démonstratives" pour terroriser les populations locales. A d'autres endroits, les rebelles enfermés dans des caves furent brûlés vifs. A Fianarantsoa, une fausse tentative d'évasion servit de prétexte pour fusiller les insurgés, tout juste faits prisonniers. D'autres furent froidement abattus par centaines dans les prisons ou dans des bâtiments publics. Ca ! Ce nest certainement pas positif ! Et je pourrait citer bien dautre crimes !
commentaire n° : 5 posté par : Vivien (site web) le: 30/11/2005 18:07:24
Tu pourrais me décrire ces aspects positifs Steph ?
commentaire n° : 6 posté par : Vivien (site web) le: 30/11/2005 18:11:50
décidément, certains s'acharnent à vouloir défandre à tout prix le parti godillot...Et depuis quand l'Etat dicte aux professeurs ce qui doit être appris aux élèves? Cela ne te choque pas Steph?
commentaire n° : 7 posté par : Aurélie le: 30/11/2005 18:25:55
Moi j'ai l'impression que la vérité est ailleurs.
Ca ressemble beaucoup à l'affaire Bolkenstein
Ca ressemble beaucoup à l'affaire Bolkenstein
commentaire n° : 8 posté par : X le: 30/11/2005 19:13:01
il me semble que les politiques quelqu'ils soient n'ont pas à refaire l'histoire. Cette surenchére napoleoniene (elle lit ton blog sarkhophage Mme Tobira ?)est le fait de députés soucieux de faire partit de la cours de sarkho en 2007. Le prétendant du jour :
Monsieur GROSDIDIER avec un mariage blanc sur deux d'étranger dans sa commune !
A ce jour les emeutes sont dus à des voyous étranger islamite refusant le travail, polygamme, écoutant du mauvais rap et faussement marié.
il doit y en avoir pas plus de 4 ou 5 dans toute la france ? Et ils ont foutus un bordel pareil à 4 ou 5 ! trop fort les gars !!!
Demain qui va gagner le concours ?
Monsieur GROSDIDIER avec un mariage blanc sur deux d'étranger dans sa commune !
A ce jour les emeutes sont dus à des voyous étranger islamite refusant le travail, polygamme, écoutant du mauvais rap et faussement marié.
il doit y en avoir pas plus de 4 ou 5 dans toute la france ? Et ils ont foutus un bordel pareil à 4 ou 5 ! trop fort les gars !!!
Demain qui va gagner le concours ?
commentaire n° : 9 posté par : tontonfoi (site web) le: 30/11/2005 21:29:10
"islamistes"> les émeutes n'ont strictement rien à voir avec la religion, et tu le sais fort bien.
"refusant le travail", "écoutant du mauvais rap" (donc quand on écoutes du rap, on est forcément un casseur selon toi?), "faussement mariés: arrête le JT de pernaut et TF1 en général, ça te fait du mal.
Un amas de clichés consternants qui ne va pas nous faire aller bien loin...
"refusant le travail", "écoutant du mauvais rap" (donc quand on écoutes du rap, on est forcément un casseur selon toi?), "faussement mariés: arrête le JT de pernaut et TF1 en général, ça te fait du mal.
Un amas de clichés consternants qui ne va pas nous faire aller bien loin...
commentaire n° : 10 posté par : Aurélie le: 30/11/2005 21:37:59
A Aurélie
Je pense que Tontonfoi dénonce justement l'argumentaire des politiques qui stigmatisent la banlieue
Sarkophage
Je pense que Tontonfoi dénonce justement l'argumentaire des politiques qui stigmatisent la banlieue
Sarkophage
commentaire n° : 11 posté par : sarkophage (site web) le: 30/11/2005 21:44:26
mea culpa tontonfoi! j'ai lu un peu précipitamment, je crois que j'ai aussi eu ma dose de discours sarkozystes :o).
commentaire n° : 12 posté par : Aurélie le: 30/11/2005 21:48:01
ces propos ne sont pas les miens et je n'y adhére pas mais ce sont ceux que tiennent nos politiques de l'ump dans leur course à l'échalotte et qu'ils font avaler à 70 % des gens avec l'appui de jp pernault effectivement.
Ces gens sont des personnes que nous avons élus et qui devraient se comporter avec responsabilités et non par mimetisme ou ambition Personnelle....
Ces gens sont des personnes que nous avons élus et qui devraient se comporter avec responsabilités et non par mimetisme ou ambition Personnelle....
commentaire n° : 13 posté par : tontonfoi le: 30/11/2005 21:51:19
tout à fait d'accord!!! mais malheureusement je crois que cela va rester un voeu pieu pendant un certain temps... :o(
commentaire n° : 14 posté par : Aurélie le: 30/11/2005 21:52:50
NB: c'est Christiane, pas Christine, Christine c'est ma boulangère, ou c'est la présentatrice de France Europe Express...
Pour la CF2I, elle doit être publique à 51% (pour avoir son indépendance éditoriale... mais c'est marrant, la chaîne la plus idolâtre du gouvernement, est une chaîne privée... J'comprendrais jamais ça...)
Pour la CF2I, elle doit être publique à 51% (pour avoir son indépendance éditoriale... mais c'est marrant, la chaîne la plus idolâtre du gouvernement, est une chaîne privée... J'comprendrais jamais ça...)
commentaire n° : 15 posté par : Ben aka Marmay (site web) le: 01/12/2005 08:07:45
Attention, je ne dit pas que la colonisation a été une bonne chose, c'est une évidence que la colonisation ne peut-etre une bonne chose par definition, mais la question est juste de parler egalement de ce qui a été le moins pire dans la colonisation, ma medecine oxidentale, les infrastructures. Mais chaque peuple a le droit d'avoir sa propre progression sans l'intervention d'un peuple étranger si il n'en fait pas la demande (dans le cas de la colonisation, il n'en fait pas la demande, on est d'accord)
Que l'etat dicte ce que l'Educ. Nati. doit mettre dans ses manuels me choque un peu en effet, mais cela est helas le cas depuis toujours avec des gouvernances de droite et de gauche. Ce meme texte qui je le rappel n'a pas été contesté a sa premiere sortie par l'amphitheatre.
J'avoue que pour la chaine internationale, j'aurais préféré France5 et M6, car de toute maniere les 4 premieres chaines sont trop orientés (gauche pour moi, comme quoi). Et M6 représente pour moi, le plus la France avec ses couleurs, ce qui fait sa force. France5 on sait tous que c'est une excellente chaine. Maintenant les pouvoirs financiers de France2 et TF1 réunis ne valent pas ceux des 2 precedement cités.
Que l'etat dicte ce que l'Educ. Nati. doit mettre dans ses manuels me choque un peu en effet, mais cela est helas le cas depuis toujours avec des gouvernances de droite et de gauche. Ce meme texte qui je le rappel n'a pas été contesté a sa premiere sortie par l'amphitheatre.
J'avoue que pour la chaine internationale, j'aurais préféré France5 et M6, car de toute maniere les 4 premieres chaines sont trop orientés (gauche pour moi, comme quoi). Et M6 représente pour moi, le plus la France avec ses couleurs, ce qui fait sa force. France5 on sait tous que c'est une excellente chaine. Maintenant les pouvoirs financiers de France2 et TF1 réunis ne valent pas ceux des 2 precedement cités.
commentaire n° : 16 posté par : Steph le: 01/12/2005 10:47:33
Steph, ca fait combien de temps que tu n'as pas regarder la télé, parce que dire que France Télévision, présidée par un protégé de la rombière de l'Elysée et qui nous sert tous les soirs la soupe sarkoziste, est de Gauche c'est soit que tu ne regardes les chaines publiques soit que pour toi Sarkozy est un dangereux gauchiste et que tu te situes à droite de la droite ce que je ne pense pas.
Tenir et Résister
Tenir et Résister
commentaire n° : 17 posté par : lecridupeuple (site web) le: 01/12/2005 12:55:36
pitoyables les arguties du Steph...
c'est bien du niveau des "populistes".
TF1 et Fr2 à gauche?
c'est nouveau ça.
j'avais pas remarqué que JP Pernault portait une étoile rouge moi...
s'agissant de la colonisation, l'état ou le parlement n'a pas à dire ce qu'il doit etre enseigné.
c'est l'histoire qui le dit.
dire que la France a eu un role positif dans les colonies en occultant allegrement son role négatif, cela revient à dire en gros que le III° Reich a eu une action positive lors de l'occupation de certaines contrées de l'Est parce qu'il y a developpé certaines infrastructures routieres et ferroviaires...
ça te choque pas toi? moi, si.
et pourtant ! je suis le premier a bien vouloir admettre que la colonisation a apporté de bonnes choses: la santé, l'éducation, les routes, ...
mais, lorsque je dis ça, je parle en tant qu'occidental sur de mon pouvoir. en fait, qui suis je pour dire que ce sont de bonnes choses? peut etre que les colonisés se demmerdaient tres bien sans !
apres ces bonnes choses, parlons des mauvaises: exploitation des "autochtones", exploitation des matieres premieres, etouffement politique, conflits longs et sanglants, repression, massacres, j'en passe et des meilleures.
on veut enseigner la colonisation à l'école? soit, mais faisons-le de maniere objective. et chacun se fera son avis perso.
l'école, c'est aussi ça: se construire son esprit critique, apprendre à réfléchir.
mais, toi, Steph, tu as dû secher ces cours là...
alors tu preferes le pret-à-penser de Karcher 1° et Cie....
c'est bien du niveau des "populistes".
TF1 et Fr2 à gauche?
c'est nouveau ça.
j'avais pas remarqué que JP Pernault portait une étoile rouge moi...
s'agissant de la colonisation, l'état ou le parlement n'a pas à dire ce qu'il doit etre enseigné.
c'est l'histoire qui le dit.
dire que la France a eu un role positif dans les colonies en occultant allegrement son role négatif, cela revient à dire en gros que le III° Reich a eu une action positive lors de l'occupation de certaines contrées de l'Est parce qu'il y a developpé certaines infrastructures routieres et ferroviaires...
ça te choque pas toi? moi, si.
et pourtant ! je suis le premier a bien vouloir admettre que la colonisation a apporté de bonnes choses: la santé, l'éducation, les routes, ...
mais, lorsque je dis ça, je parle en tant qu'occidental sur de mon pouvoir. en fait, qui suis je pour dire que ce sont de bonnes choses? peut etre que les colonisés se demmerdaient tres bien sans !
apres ces bonnes choses, parlons des mauvaises: exploitation des "autochtones", exploitation des matieres premieres, etouffement politique, conflits longs et sanglants, repression, massacres, j'en passe et des meilleures.
on veut enseigner la colonisation à l'école? soit, mais faisons-le de maniere objective. et chacun se fera son avis perso.
l'école, c'est aussi ça: se construire son esprit critique, apprendre à réfléchir.
mais, toi, Steph, tu as dû secher ces cours là...
alors tu preferes le pret-à-penser de Karcher 1° et Cie....
commentaire n° : 18 posté par : bob le: 01/12/2005 13:46:31
Insister sur les apports positifs de la colonisation c'est comme insister sur les apports positifs de l'occupation allemande entre 1940 et 1945. C'est vouloir gommer les nombreux aspects d'une colonisation qui s'est faite, est-il besoin de le rappeler contre la volonté des peuples habitant les pays envahis. Le but essentiel de la colonisation n'était pas d'apporter les bienfaits de la civilisation europèenne mais bel et bien de piller les ressources naturelles de ces contrées en imposant à leurs habitants une civilisation qui n'était pas la leur.
Si l'on veut évoquer les aspects positifs de la colonisation pourquoi ne pas parler des aspects "positifs" de la décolonisation et les impacts qu'elle a en Afrique.
Pendant que l'occident consomme, l'Asie produit et l'Afrique meurt.
Tenir et Résister
Si l'on veut évoquer les aspects positifs de la colonisation pourquoi ne pas parler des aspects "positifs" de la décolonisation et les impacts qu'elle a en Afrique.
Pendant que l'occident consomme, l'Asie produit et l'Afrique meurt.
Tenir et Résister
commentaire n° : 19 posté par : lecridupeuple (site web) le: 01/12/2005 16:35:48
Steph,
La colonisation na jamais rien apporté de bon ! LAlgérie, par exemple, vitrine de limpérialisme français a été maintenue dans un état de pré industrialisation absolument scandaleux ! Quant aux infrastructures, parlons-en : Des ports, des routes, des voies ferrés construites aux prix de combien de morts ? Pour le bénéfice de qui ? Des colonisateurs ! La médecine occidentale ???? La médecine occidentale, cest faire des croix dans le crane et dy mettre du sel (Cf les ouvrages dOussama) La médecine que tu connais, elle naurait jamais existé sans la médecine arabe !!!
La colonisation na jamais rien apporté de bon ! LAlgérie, par exemple, vitrine de limpérialisme français a été maintenue dans un état de pré industrialisation absolument scandaleux ! Quant aux infrastructures, parlons-en : Des ports, des routes, des voies ferrés construites aux prix de combien de morts ? Pour le bénéfice de qui ? Des colonisateurs ! La médecine occidentale ???? La médecine occidentale, cest faire des croix dans le crane et dy mettre du sel (Cf les ouvrages dOussama) La médecine que tu connais, elle naurait jamais existé sans la médecine arabe !!!
commentaire n° : 20 posté par : Vivien (site web) le: 01/12/2005 20:40:48
A propos de la nocive loi Taubira du 21 mai 2001 qui qualifie la traite atlantique et l'esclavage dans les anciennes colonies européennes de crime contre l'humanité ...
Bien à vous
Tex
Bien à vous
Tex
commentaire n° : 21 posté par : Tex (site web) le: 16/02/2006 00:17:09
Trackbacks
Aucun trackback pour cet article
Pour la phrase de C.Taubira,rien à redire...
A part ça,as-tu entendu parler de la mise en place de la chaîne d'information internationale française??
Ca m'inquiète un peu cette histoire,elle devrait voir le jour avant la fin de 2006.Qui en sera le principal actionnaire??(Villepin a signé une convention avec TF1 et France Télévision...)
D'après Chirac:"l'enjeu c'est de porter partout dans le monde les valeurs de la France et de sa vision du monde."
Ca me fait flipper cette histoire...Une nouvelle chaîne certainement encore plus muselée que les autres,à la solde de l'êtat,diffusant des discours à la Balkani????...